翻譯：李迪新 / 摘譯自 dancesportinfo.net (13, Aug. 2015)
我們很高興能跟Mariola & Barry Free談一談，他們擁有舞蹈界最負盛名的品牌之一: Supadance。 在2015黑池舞蹈節期間，他們總算在非常繁忙的時間表裡找到一點空檔跟我們聊一聊。
這一切是如何開始的?
【Barry】……應該是在我二十歲左右……
【Mariola】十六歲，上一次我聽到是這樣的。
【Barry】啊，對了，十六歲。那時我父親和我在自家樓上製作一些流行的鞋子。
那是1960年代早期?
【Barry】是的。 後來我們從Hackney搬到Buckhurst Hill，隔壁的鄰居是一位舞蹈老師。在英國我們喜歡跟鄰居來往，有一次我們在自己的院子裡，他在他的院子裡，我問他從事什麼工作，他說他教跳舞，於是我就問，他們有沒有穿什麼特別的鞋子。他說，沒有，沒有，男士們只是買一般正常合適的鞋子，在鞋底貼上一些絨面的材料，像是擦車子用的軟皮。我又問，那你的夫人呢? 她買婚禮用的緞面鞋，也一樣在鞋底貼上軟皮。為什麼選緞面鞋，嗯，因為它很容易染色來搭配舞衣。於是我就說，也許我們能製作有麂皮鞋底的鞋子，不是戶外穿的你還要貼軟皮的鞋子。換句話說，你能買一雙緞面有麂皮底的鞋子，直接用來跳舞。他們覺得這是個好主意，我就向父親建議，然後我們決定一起開創這項事業。
【Mariola】這已經是歷史。讓我告訴你為什麼Supadance能掌握到這項事業的成長，又能那麼受尊重。Barry的父親跟那位舞蹈老師Robert Morgan說，他想要聽聽世界冠軍的看法，那可能會讓他有辦法製作出他們夢想中最好的產品。很奇怪我還記得這些故事，但是對我來說它們實在太有趣了。於是Robert說，不行，你不可能那樣做，他們是世界冠軍，我甚至還沒跟他們說過話。但是Barry的父親說，不要緊，我會跟他們談。他就是那時候去找Bobbie和Bill Irvine。
【Barry】我跟我父親一起去他們家。
【Mariola】Barry的父親跟他們說，是這樣的，我們認為鞋子能成為舞者專用的產品，我們想設計一些出來請你們試穿看看。他們說，好啊，我們很高興這麼做。最早第一次原始設計的鞋子就這樣誕生了。第一雙是給Bill，還有給Bobbie的，當時，那只是一雙船形高跟鞋，還沒有那種跳拉丁舞的涼鞋。拉丁和摩登舞者都穿同型的鞋子，看起來跟早先的婚禮鞋差不多。事情就是這樣開始的。
【Barry】Bill什麼時候過世的，哪一年?
在2008年
【Barry】因為有一天晚上，在Star，就在他過世前幾星期，他把我們替他做的第一雙鞋拿給我看。
他還留著?
【Barry】是的﹙笑聲﹚。已經四十多年了，他把它們掛在鞋樹上，一左一右，還是原來那一雙。這麼多年從來不需要修理﹙笑聲﹚。不可置信!
不像現在的鞋子?﹙笑聲﹚
【Barry】嗯，如果他今天還活著，我想他會同意現在的舞者比賽時跳得比以前久很多，也比以前用力很多，而且頻率更高。
【Mariola】鞋子的規格也大幅度改變了。以前的舞鞋除了鞋底和質料以外，就像一般的鞋子一樣。但是現在他們明確的要求不要包到小腿，要更軟的皮面，更軟的鞋內墊底。所以現在的舞鞋已經截然不同以往! 如果你用手把它捏扁，它必須在你放開手時馬上恢復原狀，還能使用長長久久。
所以，你是說，製鞋技術多年來已經改變了?
【Barry】當然。男鞋方面我們第一個生產黑色鞋底，因為以前幾乎都是相當淺的藍色。
【Mariola】是的，以前只有一種鞋底，好像淺灰色，很荒謬。男士穿著黑鞋跳舞，當他們抬起腳跳舞步時，你就像是看到兩隻毛茸茸的兔子。因此Barry發明了黑色。他一輩子都在創新。
【Barry】有一個關於鞋後跟損壞的例子。不只是我們的品牌，任何品牌都有一樣的問題。於是我們想出了有減震墊的鞋跟的概念。它是硬塑膠的鞋跟，第二層是橡膠，然後第三層，接觸地面的部分是麂皮，能夠減震。
【Mariola】回到Supadance的源頭。Bill和Bobbie是有名的摩登舞選手，不過他們也跳拉丁，他們拿到的第一雙鞋用來跳摩登也跳拉丁。
【Barry】後來Lorraine……
【Mariola】我想是你父親在問，那，什麼是恰恰恰，捷舞，森巴，什麼是拉丁美洲舞。它跟華爾滋和探戈不一樣，跳的是完全不同的步子，但是他們卻穿同樣的鞋子，這樣合適嗎? 於是他又去問Robert，你認為全世界最好的拉丁舞者是誰? 是Walter Laird和Lorraine。好，我想去跟他們談談。啊，不行，你們不能去!
【Barry】他很羞於見他們﹙笑聲﹚因為他覺得自己不屬於那個階層。不過我們只是謙卑的鞋匠，我們不怕，所以我們就去了。
【Mariola】於是Barry的父親Mick和Lorraine直接談了話。她是個很漂亮的淑女而且很謙虛。她不敢相信他們要特別為她研發一些東西。在第一雙涼鞋式的拉丁舞鞋研發期間，他們一起工作，也成了很好的朋友。
【Barry】那個模子取名“Lorraine”。
【Mariola】現在我們只用號碼，不過“Lorraine”是全世界第一雙跳拉丁美洲舞專用的涼鞋式舞鞋。Walter Laird覺得他喜歡那個穿靴子的點子，是吧?
【Barry】不錯。
【Mariola】很軟的皮，但是高一點。多年來我們製作第一流的靴子，不過一般的選手寧願穿低一點的鞋子。但是Walter一直穿靴子。他是個很強的舞者，重心很貼地，這很適合他的跳舞風格。看他跳舞真的令人讚嘆。所以，這就是Supadance優勢的來源，來自實際的摩登舞和拉丁舞冠軍。
【Barry】我們一直在聽舞者的意見。譬如說，Hazel Fletcher要做一連串的表演，需要快速的換服裝。有時候她要依照舞衣的顏色連續不斷的更換涼鞋式的舞鞋，她就問有沒有辦法快速的換鞋子又不需要去解開鞋帶。我們就在那時候發明了勾子。 勾子和釦環。 你先把釦環調整到你要的長度，再勾到鞋帶上的勾子。
【Mariola】現在只需要一秒鐘，否則你要找到鞋帶頭，再把它穿過一個小孔……
【Barry】尤其是還貼著假指甲……
【Mariola】那完全是個原始的創意。其他還有很多這樣的點子，像是在釦環上貼鑽，或使用任何鑽飾。我們是第一家跟Swarovski合作的廠家。
【Barry】我們第一個製作了練習鞋。Bobbie Irvine要求教學用的舞鞋，她說，大多數的女老師都穿長褲，所以她們不想要細高跟，你們有沒有辦法做出教學用的好穿的鞋子能搭配長褲。於是我們做出了“1026”設有排孔。我記得Mariola把小孔排成圖案，然後我們製造機器印出完全一樣的圖案。
【Mariola】我們有一台很大的機器，有很重的鋼板，上面有那些小東西。
那是在1970年代中期嗎?
【Mariola】不，是在1970年代末期。
所以我們跳過了二十年。能不能回到早期的日子? 多談談你們幫Bill和Bobbie做的第一雙鞋。
【Barry】第一雙是給Bill的，第二雙是給Bobbie的船形高跟鞋，它還在生產，就是“1003”。
真的嗎? 還在賣?
【Barry】我們還沒有改變它。
那麼“1001”和“1002”怎麼樣了? 它們一定更早出來吧?
【Mariola】錯了。我們的號碼沒有規則也沒有理由﹙笑聲﹚。
我聽到號碼的時候就想要找出其中的邏輯﹙笑聲﹚。
【Mariola】我也是。我在製作目錄的時候，有時候會想設定規則，但是沒辦法。所以那裡面沒什麼邏輯。
那你們的號碼是怎麼來的?
【Barry】是我定的。裡面沒有數學邏輯。我想，最後一組其實是專利權號碼。
【Mariola】每個鞋楦都有某種號碼，生產者會打上一些號碼，通常是四位數。目前我們去工廠都會用到字母和數字。這方面我還是不太靈光。
【Barry】NTS32是“no toe spring”和32，可能因為他們用的鞋楦是2232。我們同意用字母來形容樣式，編碼的一部分是生產者在鞋楦上打的號碼。
【Mariola】我想大多數的型號就是這樣來的。不同形狀的鞋子需要不同形狀的鞋楦。我們有生產廠商也有行銷部門，最簡單的做法就是用號碼。如果我們從中國或任何其他地方的工廠買鞋子，我們可以給它任何名稱，因為我們不知道他們用的是哪一種鞋楦。然而我們有在用鞋楦，就決定在鞋楦號碼後面加上數字來編列型號名稱，這樣我們直接就知道用了那一種。
第一雙鞋給了Bill和Bobbie Irvine，他們的第一印象如何? 他們馬上就喜歡嗎?
【Barry】過了一小段時間。Bobbie很挑剔。 我們要做整雙鞋時，她說鞋子切得太低了一些，要拿回去重做。於是我們又做了另外一隻，我想那就像是為某人定製一件夾克。過了大約六個月，我們終於讓它達到完美。
【Mariola】她愛極了!
【Barry】我們不敢改變它。我們一直到今天都沒有改變它!
【Mariola】它仍然最暢銷。譬如說，它在日本是第一名的暢銷鞋。為什麼? 也許是因為他們的腳形穿這雙鞋能完美的合腳。
從替世界冠軍做鞋子到創造一個行銷全世界的公司是個長遠的過程。你們是如何走到這一步的?
【Mariola】說到重點了。講到鞋子的品質這方面，Barry的父親Mick很有天份，他在策略方面也很精明。他提出了獨一無二的策略，他決定不經由商店銷售，因為你必須要給他們固定的折扣，但是每一個去跳舞的人都會去上課，一切由上課開始。你根本找不到一個自習的舞者。因此他說，我要去跟老師們談談，於是他就問Robert，老師們的代表在哪裡?
【Barry】他去找了每一位代表。
【Mariola】他們就這樣開始挑選鞋子。顯然當時挑選得很少，大概是四雙或六雙鞋子。
【Barry】我們從來沒有在會場賣鞋子。我們沒想要賣。
【Mariola】我還記得第一屆的黑池，他們開始吸引人們去賣商品，他們以前從來沒做過。
所以你們是在比賽場或舞蹈會場展示你們的鞋子?
【Barry】是的。我們展示一系列的鞋子，建議老師們把鞋子介紹給他們的學生，而他們可以拿到10%的折扣。他們都很開心。他們也可能賣了鞋子卻什麼也得不到。他們相信，如果讓學生買了一雙鞋，也就讓他們許下了承諾。如果他們買了一雙舞鞋，他們也買進了要跟老師上課，展現了承諾。所以，每一次他們看著那雙鞋，他們會想，我們一定要再上課。
【Mariola】他們是有史以來最好的銷售員，因為他們信任這些鞋子。Mick又很精明的送一雙免費的鞋子給一些頂尖的老師，像是Anthony Hurley，來延續傳統。我們一直會要求他們為我們試一些新東西。
【Barry】然後就會有回饋。
【Mariola】所以，我們設計研發的每一雙新鞋子都有從最好的，最頂尖的老師那裡得到的回饋。
【Barry】我們一定會問他們覺得我們該如何改進鞋子。我們以前會問，鞋子有什麼缺點，但是有些人太有禮貌以至於不肯說出真正的意見，因為你問的是負面的東西。不過現在我們會說，如果你們覺得還能如何改進它，請告訴我們。這樣他們就會對這個問題很認真。這樣的說詞能鼓勵別人說出意見。
【Mariola】另一項獨特的事情是Barry的父親和Robert Morgan之間的伙伴關係。無論他們如何分帳，都是Robert主管行銷面，而Barry和Mick主管生產面。Barry很聰明。我經常覺得某樣東西已經很完美，不要再動它，但是Barry總是嚴苛地看著它問，如果我這樣做或那樣做呢? 那真的很讓人生氣! 然而這就是為什麼鞋子能繼續進步。譬如說。他對鞋跟不滿意，Barry會修正十次才準備好。他要一個輕一點的鞋跟，他要舞鞋很輕，鞋跟都是塑膠塊做的，於是Barry跑去問廠商，我們需要把裡面填滿塑膠嗎? 不，不必，但是你要強度夠的鞋跟，必須要有某種結構。於是Barry設計了中空的鞋跟。
【Barry】有蓋子的中空鞋跟，你能在上面加上頂件。
【Mariola】他的觀察力是頂尖的，他的想法能打破藩籬，他注意到90%的人都穿練習鞋，為什麼呢? 因為有彈性，大家習慣了它良好的襯墊。 這不會是壞事，於是他決定要改進鞋跟。他決定把鞋跟加上襯墊。他第一次做出來時，是二十七年前我剛認識他的時候，他做了一項實驗，他給一對選手一雙鞋，一隻有一般的鞋跟，另一隻有襯墊。它們看起來完全一樣。他跟他們說，不要穿去比賽，只要練舞時試穿看看，再告訴我你們感覺如何，他並沒有告訴他們其中的狀況。
【Barry】後來我們才知道，他們把鞋子帶去表演。表演開始了卻沒有音樂，只有男士走出來。
【Mariola】戲劇性地走進舞池。
【Barry】你聽到，喀咑，無聲，喀咑，無聲，怎麼回事?﹙笑聲﹚左腳的鞋子發出了聲音，右腳卻沒有，因為它有襯墊。 然後音樂才開始響起。
【Mariola】當他告訴我們這個故事的時候，我們說，我們叫你不要穿去比賽或表演，只能在練舞的時候穿! 但是他說，他永遠不要再穿一般的鞋跟了!
【Barry】你還記得Anne Gleave的故事嗎? 她有背部的問題。而“1026”有襯墊的鞋跟治好了她。它絕對有幫助。
【Mariola】有時候大家希望她教十個小時的課，如果你穿著很硬的東西，它會影響你的關節和你的後背。
【Barry】她寫了一封可愛的感謝信給我。
【Mariola】Supadance的成功來自我們不斷跟老師們的合作。我們一直尋求建言，我們一直支持他們，我們一直要確定，不論做出什麼，一定要得到他們的認同。
【Barry】你最好的顧客是很難搞的或是很難對付的顧客。某個你很難取悅的對象就是你要努力的目標。所以我們一直在難纏的顧客身上下工夫。他們不必是職業級的舞者，他們也可能是一般大眾。所以我們的鞋子種類很廣泛，有給職業級的，也有給一般大眾的。我喜歡愛抱怨的人，我就娶了一個﹙笑聲﹚。
【Mariola】我努力追求完美，我覺得我們是最佳拍擋﹙笑聲﹚。
【Barry】她很好，她是舞者。
你們怎麼認識的?
【Barry】二十八年前在黑池。我在跟Carol McRail談話。
【Mariola】其實，到明天晚上就剛好二十八年整。
【Barry】Carol是Mariola的好朋友，但是我還不認識Mariola。 我在跟Carol談話的時候，我說，Carol，看看妳後面，那個女孩是誰? 她是Mariola，是波蘭人，你喜歡她嗎? 我說，能不能介紹給我認識? 當然，沒問題。我說，別鬧了，不是這樣。你去跟她講話，然後我過來跟妳打招呼，假裝我剛剛遇見妳﹙笑聲﹚。她就走過去跟Mariola講話，我走過去時她就介紹我們認識了。我們談了一會兒以後我就邀請Mariola跟我一起出去吃晚餐。Mariola那時在做舞衣生意。她說，如果我去也必須在九點以前回來，我必須跟我的選手顧客見面。所以她並沒有承諾。第二天我見到她時又問她，她說，我晚一點再告訴你。當天晚上Nina Hunt和Bobbie Irvine也在跳舞大廳裡，晚上活動快結束時她們朝我走過來，看起來好像要來質問我。她們說，不要走，我們有話要跟你說! 我說，這次我又做錯了什麼? 不，不，沒事。只是你好像對我們的一位共同朋友有興趣。於是我說，妳們說誰? 然後Nina說，你知道我們在說誰! 那個波蘭女孩。我們只是想要確定你的意圖是正直的!﹙笑聲﹚
那你的意圖是?
【Barry】我說，是的!
【Mariola】他在星期三求婚了﹙笑聲﹚。
【Barry】沒錯，我求婚了。
真的那麼快?
【Barry】我用了不同的說法。我沒有說妳願意嫁給我嗎，以防萬一她說不。我換了個說法，妳知道妳是我想娶的那種女孩﹙笑聲﹚。我在釣魚﹙笑聲﹚。
【Mariola】我們半年後結婚了。
【Barry】說來有趣，我的家庭很簡單，只有我媽媽和我爸爸。我沒有兄弟，沒有姊妹，也沒有表親。我們在這兒公証結婚，但是喜宴在波蘭。Mariola有個大家族，我想應該有七十五位來賓，美麗的婚宴，一直延續到清晨四點。我們有一個非常可愛的蜜月旅行。我們住在倫敦Park Lane Dorchester飯店的依麗莎白泰勒套房，後來又去馬爾地夫，花光了我的錢，回來時已經破產!﹙笑聲﹚這樣我們就能一起從頭開始﹙笑聲﹚。
【Mariola】這故事聽起來真不錯﹙笑聲﹚。
很羅曼蒂克的故事，不是嗎?
【Barry】如果不是有Mariola，我不會像現在這樣富裕。她是個很精明的女生意人。她的投資很聰明。---(未完待續)---
【Mariola】但是Supadance的成功可能是因為我們控制了全局。我們自己生產所有的東西，我們有工廠，四年前我們從Hackney搬到目前的場所，我們有忠誠的員工，有些已經工作了三、四十年。 工廠很好，我們有優秀的人員，他們不僅是好技工，還有多年的經驗。你知道每隻鞋都一模一樣，鞋帶都準確的在同樣的位置，張力也完全一樣，鞋子的品質也都完全一樣，我們可以保證。這是獨一無二的。而且我們只要想出點子做任何新東西，我們能在一天內就做出來。我們經常會聯想到一些新出的時尚，我會跟Barry說，舞鞋也能這樣。好，我們立刻進行。我們有一台機器，價值十二萬歐元，但是我們只要放進我們的想法，它就會替我們打樣。接著我們可以分級，改變，修正到完美的境地。單單這一點它就值得了。
【Barry】如果你畫了設計圖，它能幫你裁切。
【Mariola】我們會依我的尺碼做樣品，所以我能第一個試穿，看看距離完美還差多遠。然後我們會讓Joanne或Jagoda，看我們覺得誰比較適合這一款，來幫我們做最後的建議或修改。但是一切進行得非常好，我從來不必妥協。Barry很有遠見，像是要挑選展示空間的時候，我們會提早幾個月來，早一點跟Sandra談。其他人沒有一個花那麼多時間像他一樣預見許多事。
【Barry】以前星期天在Tower裡有一場比賽，但是Winter Garden沒有。對我們供應商來說，那是古怪的一天，因為我們要付員工薪資卻沒有事做。我們星期三到達，設好櫃台，星期四傍晚開始銷售，星期六一整天，然後星期天一切都關閉了。你能做什麼，你去上教堂﹙笑聲﹚。
【Mariola】我們不明白為什麼比賽不能延續到星期天，尤其還有那麼多活動正在進行。因此我們去問那時的黑池舞蹈節主辦人Gillian Mckenzie，這個問題和答案實在怪異，怪異!
【Barry】星期天不准有現場音樂演奏! 我們說，那就放唱片!
【Mariola】對啊，說不定選手一樣喜歡!
【Barry】我們說，Tower裡就有一場比賽，他們用什麼音樂?
【Mariola】錄音的音樂。於是她想，啊，也許我們也能一樣做。後來她真的做了。我想那大概是十四年前的事了。
你知道嗎? 如果你買這兒的季票，它仍然不包含星期天。
【Mariola】我的天哪!
你要另外分開買星期天和星期四的票。
【Mariola】我知道星期四，因為我們有展覽通行證。這是個好例子可以讓我們去跟他們談談。有Barry這樣的人去跟他們談，他們可能會聽。
【Barry】當舞蹈節在星期五結束以後，我們供應商在星期六和星期天可以多待兩天。我實在很想知道我們能不能利用這兩天辦另一場比賽，像是WDSF。既然我們已經在這兒，我知道所有的供應商都願意花錢租下大廳，只要邀請WDSF的裁判和選手，以WDSF的規則進行。那麼，英國公開賽在星期五結束，第二天的星期六和星期天就有來自WDSF的舞者。我跟許多人，像是Chrisanne，DSI，International Dance Shoes，Freed都談過，大家都願意額外多待兩天。WDSF的選手也有機會在黑池正式比賽，只是沒有在英國公開賽。如果WDSF被邀請來這兒，黑池又能從賣門票和賣商品賺到額外的鈔票，那真是妙極了。
【Mariola】一切都是現成的，舞池也已經準備好了。
那太好了，大家會混在一起，他們會看到“另一邊”並不是魔鬼﹙笑聲﹚。有些人會早一點來看別人比賽，有些人會為了同樣的理由多待兩天，那對大家都有好處。
【Mariola】我們有注意到，現在所有比賽裡的選手都比多年前來得少。族群的多樣性比較少。
【Barry】我們應該想想未來，看看如何能更好。
【Mariola】我們仍然認為Supadance會是未來重要的一部分。
【Barry】我跟舞蹈界很多人談過，其中有相當多人不喜歡這個想法。特別是有一位冠軍跟我說，Barry，一旦你在星期六和星期天請WDSF來，過幾年他們可能第一天就要來，還可能會要求WDC的人退到期六和星期天，這樣他們就會把黑池接收去了。我跟他說，只要他們有更多會員，沒有人會在意。如果他們比你們有更多會員，我也希望他們能接收黑池。這樣的說法好像讓他很生氣，那不是他想聽的答案。但是身為供應商，我們不在乎。
如果所有的舞者，不論他們屬於哪一個組織都能被鼓勵，而不是被阻止一起比賽，那就太好了。那一定會對舞蹈的發展有益，不管是從運動還是從藝術來看。
【Mariola】我還記得幾年前有關業餘和職業之間差異的討論。如果業餘被允許教舞會如何? 那會給他們帶來源源不絕的收入。那還會給了他們教學的見習資格。你能期望一個業餘選手在一夜之間就成為職業級，還成為優秀的教練? 他們成為世界冠軍就突然知道如何教舞? 不，只因為成為世界冠軍他們不能教任何人。所以，為什麼不先讓他們練習? 這個國家是如此的反對它，但是其他有些國家，像是俄羅斯，他們可以教舞。那給了他們一些優勢。
那麼，業餘和職業之間的差異到底在哪裡?
【Mariola】區別在於，業餘選手只教初學者和低程度的選手。
【Barry】一般小朋友不想要一個很有名又年紀大的老師。他們寧願要一個跟他們年齡相近，也許十八歲的老師。所以，年輕人可以教年輕人。
【Mariola】這值得想一想，不是嗎?
很有趣的討論。非常感謝你們在百忙中來跟我們談話。