訪談世界職業拉丁冠軍

翻譯：李迪新 / 摘譯自：dancesportinfo.net (28, Mar. 2010) / 攝影：李少華

先讓我恭喜你們昨天的勝利，也祝你們未來成功。能不能談談你們自己，在哪裡又怎麼開始跳舞的，還有你們的事業發展？

〔Michal〕我八歲的時候在Zielona Gora開始跳舞。當時我住在一個共產式的公寓區。Iwona（Golczak）也住在同一區，她住十樓，我住五樓，我們父母彼此都認識，那時在波蘭沒什麼事做，他們就出了這個好主意讓我們一起跳舞。雖然當時我還在踢足球，但是我也愛跳舞，於是我們一起加入了一個俱樂部，也去了舞蹈教室，就這樣開始跳舞，開始比賽。

〔Joanna〕我是十歲開始的。之前在六歲的時候就已經開始跳別的舞蹈。我血液裡流動著跳舞的細胞，三歲就跟坐在輪椅裡的爺爺跳舞，接下來跟我爸爸，他把我抱在臂彎裡跳。我一開始會走路就愛跳舞，而且一直都只想跳舞。十歲開始學標準舞和拉丁舞。這在比利時並不流行，現在也一樣。當時舞蹈並沒有被推廣，只是碰巧在我們小學裡有一則廣告，一個像是“開門”的邀請函。那時我剛生完一場大病，我爸爸知道我愛跳舞，看見這個邀請函就跟我說“如果妳想要，我們就一起去看看”。我立刻就愛上它了。這就是怎麼開始的。那時配舞伴還蠻困難的。 有一個男孩他不要跟我跳，因為我只是個初學者。

他現在一定巴不得了吧！！（大笑）

〔Joanna〕幾個月以後，他開始注意我，他可能在想，這個女孩好像有點天份。 又注意了我幾個月，他說“OK，現在妳也許可以跟我跳了”。於是我們開始一起跳，也開始比賽，是因為他父母就在比賽圈裡。其實他父母就是我們第一任老師，我們參加比賽也都是為了他。我們一起跳了兩年多，但是他真正熱愛的是芭蕾舞。他一直都在跳芭蕾，兩年後他不跟我跳，改跳芭蕾了。當時雖然沒有別的舞伴，我還是繼續跳，後來終於找到了別的舞伴。那終究還是在幼稚的階段，你知道的，沒什麼是很認真或是能長久不變的。後來有一個男孩很不錯，我們成了舞伴還得到比利時冠軍。我們跳十項，是標準舞和拉丁舞雙料冠軍。我們一直跳到他為了上大學決定放棄跳舞。

我不得不另找舞伴。我們那時候因為參加了國際賽，所以有聽說過，也看過一些了不起的舞者。當時Louis和Julie（van Amstel & Fryer）還在一起跳，他們是我的偶像。Olga Muller是另一個偶像，他們讓我印象深刻，我想要跳得跟他們一樣好。Louis和Julie告訴我，他們的教練是Ruud Vermeij，我對於他們提到的有關教練的事有高度的興趣，經過一番轉折終於聯絡上他。當時我十四歲，我開始努力跟著Ruud Vermeij學舞，他訓練我，幫我找到下一位舞伴，Mario Wild，斯洛伐克來的。我跟Mario搭擋，開始在國際場合漸漸出名。我們參加了愈來愈多的比賽，就在那時我第一次遇見了Michal。

我們很清楚妳跟Michal搭擋以後的許多光榮事跡，但是，你們是怎麼湊在一起的？ 他當時名氣沒有妳響亮。

〔Joanna〕我一跟他試跳就感覺很好，覺得搭擋一定會很棒。那時我對Louis和我之間的舞伴關係不太開心。我已經有了疑慮，想為自己另找出路。Louis比較偏向劇院，百老匯，和娛樂界的事業。我不想走那條路，我想繼續比賽。

〔Michal〕她的教練認為我是她最好的選擇。

〔Joanna〕Ruud示意說他看到一個很不錯的波蘭來的傢伙，說我應該見見他的面（笑聲），還記得我跟Ruud在黑池坐在短邊前排看他跳。我的印象深刻，心裡想“哇，他真不錯”。

真不錯的男生，還是真不錯的舞者？

〔Joanna〕都是。我想他應該會是個好舞伴，但是他還在跟Iwona跳，我也還在跟Louis跳，所以不能談換舞伴的事。我因為對自己當時的情況不開心，所以是持比較開放的態度（笑聲）。一個月後，情況讓我愈來愈不舒服，我就決定跟Louis分手。於是Michal發了E-Mail給我的教練，也就是我的老師，問我是否有空。 接著我們碰面，試跳，從一開始就像跟Slavik一樣，我確信會很成功。

〔Michal〕我們在之前的比賽場上就彼此認識，當她跟Slavik一起跳的時候我就是她的粉絲。他們分手以後，我接到她教練Ruud的電話，不知怎麼的，他一直喜歡我的東西，想要我跟Joanna跳。起初我回絕了，因為我還在大學念書，而且對自己當時的情況也還相當滿意。後來我們在紐約又見面了。我跟Iwona分手以後搬到紐約，我想留在紐約學別的舞蹈，像是現代舞這一類的。那時我才發現Joanna跟Louis（van Amstel）分手了。

Michal，你和Iwona在黑池也有段成功的過去吧。

〔Michal〕是的，在黑池得到Under 21冠軍應該是我們最突出的表現。它讓我們打下了基礎，不過我跟Iwona的業餘生涯只有短短兩年就分道揚鑣，她找到別的舞伴，我也找到Joanna。 Iwona要繼續跳業餘，但我已經準備好要跳職業。Joanna跟Slavik已經得過世界冠軍，所以我必須下定決心改跳職業。

你們一開始就合作很成功，還是有些問題需要調整？

〔Michal〕我以前只有過一個舞伴，從來沒跟別人跳過，但是第一天跟Joanna，簡直不可置信，那根本就是“碰！成了！”第二天我們就毫無疑問知道要一起跳了。我和Joanna都曾經有過別的試跳，但這次不一樣。甚至在第一天我們就開始有進步了。我倆有類似的背景，有大學程度，我學過現代、爵士，Joanna學過芭蕾、爵士，所以我們很契合，馬上就開始交換許多意見。跳舞的感覺已經有了，我們就開始談未來的發展方向。我們起步很平穩，三週後一起準備好表演舞的內容，一個月後就得了表演舞世界冠軍。進展相當快，幾天裡就把所有的東西搞定，準備參加比賽。

太驚人了。 Michal，哪一場比賽對你來說最特別？ 對你最重要？

〔Michal〕有兩三場最突出，第一個當然是1999年我還年輕的時候在黑池得到Under 21冠軍。當時我十九歲，看見那麼多人為我鼓掌，感覺真棒，真特別。我跟Joanna得到的每場勝利都很特別，經歷過病痛，掙扎，各場勝利都有它不同之處，我最記得的突破是2005年在Royal Albert Hall第一次得到職業大賽冠軍，在短短的時間裡，從一個業餘的小傢伙很快地實現願望，進入職業決賽還贏得了所謂的“大滿貫”，在Royal Albert Hall的勝利永遠烙印在我心裡。任何比賽的第一次勝利都很特別，記得Bryan和Carmen退休時，我們在Kiev得到歐洲錦標賽冠軍，Slavik也有參賽，又是在他的家鄉。那次就像是老國王退休，新國王將竄起。那是在2007年。

Joanna，妳以前跟Slavik，現在跟Michal都有許多成功的故事，妳最難忘的是什麼？

〔Joanna〕跟Michal當然是在黑池的第一次勝利。我們所有比較親近的人都在那兒，Ruud在那兒，Peter也在，各方面都很美好。還有我跳業餘第一次在黑池進決賽，那對我是個大震撼。再來，我們第一次得到世界冠軍也很特別。

是的，我記得看到報導，你們兩個都有非常強烈的情緒反應。

〔Joanna〕是的，那是一次壓力很大的比賽，有甘有苦。還有一次，去年十一月在黑池的世界錦標賽也很特別。我們的家人和粉絲都來了，感覺很溫馨，很舒服。 第二次贏得世界冠軍非常特別。

是的，多次得到黑池冠軍的，是一群異於常人的人。

〔Michal〕再一次來，而且能保住頭銜是一種很奇妙而且很滿足的感覺。那像是在為生命自衛。

〔Joanna〕我曾經贏過一次就停了。我總覺得沒能從經驗中獲益，並不是為了要向自己證明已經有那個能力。做到一次相當容易，但是，能再一次做到是很困難的。

相當容易！？（笑聲）

〔Joanna〕嗯，贏一次是一回事，但是要再重複就不一樣了。

〔Michal〕不是要對那些只贏一次的人不敬，能贏一次就已經極端困難了，不過，能再贏第二次的感覺真的很特別。你要應付額外的壓力，還有一些人想要打敗你，你要同時對付這兩件事。

我只是在想，有好幾千位舞者並不覺得它“相當容易”（大笑）

〔Joanna〕我是在想我自己。面對我自己的挑戰。能一次又一次的做到，這是我跟Michal搭檔以前從來沒做到過的。我覺得我們的舞伴關係裡有一股力量能讓我們不僅僅只得一次勝利。我們在精神上和肉體上都非常辛苦地努力，這是我們的長處。

談到壓力，你們覺得作為挑戰者或衛冕者，那一種壓力比較大？

〔Joanna〕現在壓力比較大。雖然我對應付壓力愈來愈有經驗，但壓力也愈來愈大。我們挑戰別人的時候比較自在，不過，經驗的累積加上學習能讓你慢慢開始能夠掌控。

〔Michal〕當然是作為衛冕者壓力比較大。一般人不太瞭解，只有極少數人知道衛冕者的壓力。其實最大的挑戰者是自己，我是說在跟自己比賽。我現在比較能面對挑戰所帶來的影響，它的變化也很奇特，譬如說，在International錦標賽裡有Riccardo和Yulia，在世界錦標賽裡卻有Franco，突然變成不一樣的場面。挑戰者也在被挑戰。UK公開賽的感覺又不同。你知道你後面永遠有人緊緊追著，永遠不會安全。如果你排名第一，就要接受所有人的挑戰。

你有沒有覺得自己現在已經是舞蹈歷史的一部份？

〔Michal〕真的愈來愈有這種感覺，成為“殿堂”裡的一份子也蠻好玩的。當你贏得一個頭銜，你會想“OK，有了。”你又贏了第二個，又再來一個。我現在看到節目表上我們的名字就會想“哇！我們跟Stylianos，Fletchers，Laird，Donnie，Stopford和Bryan一起在那上面”。我們在某些比賽，像是在International錦標賽贏得頭銜的次數已經超過上面某些人，那還蠻特別的。

你是否失意過？記得有任何比賽對自己的成績失望嗎？

〔Michal〕是的，太多次了。身為一個舞者，我經歷過所有的事情。第一次出賽我是個不知名的小子，後來進準決賽成為挑戰者，現在我是衛冕者接受別人挑戰。 在比賽中我經歷過許多不同的階段。我也經歷過失意，即使是在贏了比賽的狀況下。有一次在黑池我得第四名，觀眾們在地板上跺腳表示對結果不滿。我雖然只得第四，但是我永遠記得觀眾的反應和我自己那次的表現。另外有一次我們得了冠軍，但是沒有一個人過來跟我們說話。那讓我非常失望，我覺得像是輸了一場沒有輸的比賽。

頒完獎你喜歡大家過來圍著你，還是你覺得累了（笑聲）只想趕快離開那兒？

〔Michal〕是的，那是一定的。那是跟著成功而來的額外企求。有些人喜歡，有些人不喜歡。不過我正在慢慢轉變成不一樣的人。我原先是個愛交際的人，從我的背景來看，一個波蘭人，和姐姐、表兄弟、朋友一起在共產式的生活裡長大，愛交際。但是我現在所處的立場讓我愈來愈像Nureyev。他曾經說“進來一個，出去一個”。他只做他該做的事，好好表現，然後就走人。我現在愈來愈像這樣。 所以，回答你的問題，不會，我並不真的喜歡大家過來圍著我，在各round之間找我聊天。我覺得會打擾到我，雖然我現在已經應付得比較好了。我是很嚴肅地在做我的事，我不會把它當作社交舞會。在職業級，你必須精神高度集中，其他人會分散你的注意力。

我有注意到這一點，在各round之間我跟其他選手還可以說幾句話，但碰到你就像是“走開，不要煩我”。

〔Michal〕是的，確實如此。我在比賽前非常專注，競賽性的舞蹈必須隨時注意四面八方，不像舞台表演可以抽離自己。我並不真的喜歡交際所造成的混雜，有人圍著裁判，圍著其他人。因此，我最喜歡International錦標賽，你進場出場不必見到任何人。有些人很愛交際，但是，比賽的時候每個人壓力都很大，有人講話，有人喊叫，有人興奮過度，有人裝模作樣，我不知道有哪個人沒有壓力，只是每個人表現的方式不同而已。

身為冠軍，你覺得自己的表現該有某種指標性的責任嗎？你該知道其他人，尤其是年輕的一輩會想，嗯，他這個動作我也一定要會跳。

〔Michal〕人們會這麼說，有些老師也會這麼說，不過，我不認為我是別人追求的偶像。我沒有那種感覺。記得我年輕的時候，仰望著偉大的舞者，沒有，我沒有為了這種事而感到有壓力。

當你去看青年組或業餘組比賽，看到舞池裡三、四個小Malitowski，有什麼感覺？

〔Michal〕 老實說，我沒看過幾個人追隨我的風格。

只要看一眼，你的髮型，或Joanna的，就像是你們的分身在舞池裡。

〔Michal〕我覺得很遺憾，每個人都該找到他們自己獨特的風格。這一直是我們的觀點。我想我們已經努力達到了這一點。在幾任冠軍裡，我們可能是最少被模仿的，主要是因為我們的東西很難模仿。由於某些原因，前任冠軍們比較容易被模仿，譬如Bryan。記得我在幾年前比賽的時候，舞池裡有許多個Donnie或Bryan。 人們模仿他們我沒意見，我只是覺得很遺憾，因為他們應該要找到他們自己的特性。

可惜他們無法跳得像你們一樣好（笑聲）。你認為一個舞者在舞池裡所表現的個性，與真實的他有多大的不同？

〔Michal〕到某個程度，每個人都會相當的不同，因為我們會做出真實生活裡不會做的事。我們都會做些奇怪的事。對我來說，那是角色的轉換，戴上一頂不同的帽子。最優秀的舞者都是這樣。出現在別人眼前的固然是你，但是，你絕對會呈現出截然不同的個性。感謝上帝，我們不必把它帶出舞池。

有些舞者在私生活裡跟在場上一樣高傲。

〔Michal〕那是個不同的問題，有時是會發生，不過，那是對於自己是誰，行為舉止該如何，有了過份的角色認同。我不會以在黑池的身份出現在雜貨店，我不會以世界冠軍的姿態跟店員買胡蘿蔔，那太荒謬了。

Joanna，妳覺得“場上”的妳和私下的妳有什麼不同嗎？

〔Joanna〕在真實生活裡我是個害羞的人，我很內向。

（面露驚奇）妳很內向？

〔Joanna〕是的。舞池是一個讓我表現另一個我的地方。它給了我空間來表現不同的感情和不同的自己。

〔Michal〕我一開始跟Joanna跳舞就見識到了。她像是完全變了個人。她的特性還是一樣，很堅強，但是個性真的有很大的改變。她一上場就像是個從外星球來的人。

Joanna，我們在這兒談話，妳的整體反應好低調，妳的聲音小到我擔心麥克風收不到妳說的話。在比賽場上他們應該頒給妳奧斯卡金像獎！（爆笑）

〔Michal〕是的，演得真棒！

妳覺得跳舞最重要的是什麼？

〔Joanna〕對我來說，就是要跳出我的最佳狀況。每一次都能在精神上，肉體上感受到我做到了我能做到的最高程度。能自由自在的感受到我在這一刻已經處身在願景之中。所以，那是種成就感。不過每次比賽都不一樣，各有它獨特的成就感。我現在說不出下次的重點會是什麼，不過一旦我有感覺，它就會變成我這次比賽的構想，靈感和推動力。如果能做到這些，我就會很開心。

之前我們在談失望，你們會給選手什麼樣的建議？有些人會用最簡單的方法 … 分手

〔Michal〕有時候那也可能是不錯的想法。這有點複雜，不過我覺得大家有時候對比賽場中發生的事會有些誤解。比賽是個大場合，大活動，難免會有疏漏。裁判要看得見你才會給你評分，有這麼多的人，像在叢林裡一樣，你有可能會被漏掉。所以，如果只發生一次，那是你運氣不好，如果發生許多次，就該要多想想，裁判沒給你評分可能是對的。我總覺得成績要放在次要的地位，因為跳得好不好自己最清楚。

如果你想要真誠地面對自己，就回頭再看一看比賽過程，不是在一兩天內你還有情緒的時候，而是過一個星期以後。記得有好幾次我對成績非常生氣，我就是這樣做的，之後我才意識到裁判可能是對的。

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